collapse

Голосование

Будем использовать в чемпионате гандикап?

Да
6 (60%)
Нет
4 (40%)

Проголосовало пользователей: 10

Голосование закончилось: 5 Ноября 2012, 15:22:31

Автор Тема: Регламент кубка городов  (Прочитано 9977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
Регламент кубка городов
« : 15 Октября 2012, 12:10:49 »
примерно накидал регламент, важные вопросы веделены синим цветом.

жду замечаний\дополнений


Название: SLF City Cup 2012
 пароль сервера: 555
 

 
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)


По итогам чемпионата, призёры личного зачёта получат наградные кубки. (спонсор кубков проект SRL (srlrbr.com))


 Администрация проекта: Александр Матвеев.

 Судьи:

 главный судья: Юрий Цайтлер.

 судьи: Юрий Цайтлер, Александр Матвеев.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2012, 21:44:24 от LANCER »
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн Dima

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2290
  • Возраст: 40
  • Country: ru
  • Карма: 26
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Дима
Регламент кубка городов
« Ответ #1 : 15 Октября 2012, 14:35:50 »
По срезкам уточнить бы. Трасса ограничивается линией? А то, кто то считает поребрики частью трассы, кто то нет.
- Обязателен герб вашего города (области\края) на  капоте, резмером (по высоте) не менее ½  площади капота
пля, я уже капот разрисовал...


и на счет номеров, как и впрошлый раз я против них. На принадлежность к городу/краю гербы указывают, фамилии и так на стеклах есть.
in rFactor - Dmitriy Ogorodnikov

Оффлайн LANCER

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3542
  • Возраст: 46
  • Country: ru
  • Карма: 31
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Уланов Алексей
Регламент кубка городов
« Ответ #2 : 15 Октября 2012, 14:37:05 »
Ну насчет квалы я бы предложил: 1 сессия 10 мин, 2 сессия 5 мин (1 быстрый круг, проходят первые 6 пилотов). Нефиг ее сильно затягивать.

6.1.Дистания первой гонки составляет целое кол-во кругов время прохождения которых примерно равно 30 минут (для расчета будет браться лучшее время показанное на свободных заездах во вторник). Дистанция второй гонки составляет целое кол-во кругов время прохождения которых примерно равно 20 минут
Да просто время выставлять, а не кол-во кругов рассчитывать.

Очки предлагаю для второй гонки сделать меньше. А гандикап надо проверить на практике: например сколько теряешь если на борту 100 кг.
Чемпион Кубка городов
 Чемпион SLF DTM 2011

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
Регламент кубка городов
« Ответ #3 : 15 Октября 2012, 14:46:57 »
Да просто время выставлять, а не кол-во кругов рассчитывать.

Очки предлагаю для второй гонки сделать меньше. А гандикап надо проверить на практике: например сколько теряешь если на борту 100 кг.
да по времени не интересно)) круги лучше.

про то что очков меньше, да, тут я забыл, щас поправлю
гандикап само собой будет уточнятся
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн Dima

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2290
  • Возраст: 40
  • Country: ru
  • Карма: 26
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Дима
Регламент кубка городов
« Ответ #4 : 15 Октября 2012, 14:47:47 »
По квале есть бредовая идея. Два фастлапа. Лучший - позиция в первой гонке, худший - позиция во второй гонке. гонки можно сделать одинаковыми по времени и тогда очки тоже давать одинаково
in rFactor - Dmitriy Ogorodnikov

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
Регламент кубка городов
« Ответ #5 : 15 Октября 2012, 14:50:39 »
Дим, я тебя ваще не понял про квалу))
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн Dima

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2290
  • Возраст: 40
  • Country: ru
  • Карма: 26
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Дима
Регламент кубка городов
« Ответ #6 : 15 Октября 2012, 15:14:59 »
а ну и ладно)) все равно в качестве бреда)
in rFactor - Dmitriy Ogorodnikov

Оффлайн Тошик

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Возраст: 36
  • Country: ua
  • Карма: 3
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Антон Р
Регламент кубка городов
« Ответ #7 : 15 Октября 2012, 15:54:14 »
1. Срезки. Да, нужно уточнение. Как считать пределы трассы? Белая линия, а в поворотоах + поребрик? То биш внутренними косёсами относительно поворота выезжать за поребрик нельзя?

2. Квала. Думаю 15/10 минут многовато, варианта 10/5 вполне хватит как по мне
По квале есть бредовая идея. Два фастлапа. Лучший - позиция в первой гонке, худший - позиция во второй гонке.
Идея в принципе неплохая, но как на практике осуществима? записывать худшие времена голитов на листик?

3. Гонка. Считаю, что лучше считать по времени, а не ко лапам. Так появляется эффект неожиданности - кругов может стать как больше, так и меньше расчётного.

4. Очки. 40 и 30 очей это достаточно солидно, но если допустим пропускаешь один этап, то сразу можешь отстать на целых 70!!! очей.
Предлагаю ограничиться очками в виде 25 и 20 очей за первые места в гонках. Система допустим такая:
1-25  1-20
2-21  2-17
3-18  3-15
4-15  4-13
5-13  5-11
6-11  6-10
7-9    и далее по списку
8-8   
9-7   
10-6 
11-5
12-4
13-3
14-2
15-1
Почему 15 мест? Думаю, 18 призовых - перебор.
Второй вариант - очки оставить 40 и 30, но делать 8 зачётных этапов из 10, то есть вычитать из итоговой классификации пилота 2 худших результата (или вовсе пропуски этапов). Многие из нас пропускали этапы по работе и т.п., вот их и не брать в расчёт. Но реализацию надо продумать - допустим брать такой бонус до определённого этапа, допустим восьмого по календарю.

5. Гап. Пока без понятия, но принцип картошки в втсс был удачным

6. -
- обязательно спереди и сзади автомобиля (желательно на бамперах, в специально отведенных местах) должен присутствовать гос.номер российского формата
Считаю ненужной хренью )) Регион (38 Иркутск) - ещё куда ни шло))
Gentlemen, start your engines!
 Вице-чемпион WTCC Master-liga '11
 Чемпион WTCC Симрейсинг24 '11-12
 4-time SLF Touring champion

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
Регламент кубка городов
« Ответ #8 : 15 Октября 2012, 15:58:23 »
кстати на счёт 8ми из 10ти этапов в зачёт, отличная идея !!!

п.с. че вы та кномера хаяте, неуже ли тяжело затратить 5 минут на них....
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн Тошик

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Возраст: 36
  • Country: ua
  • Карма: 3
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Антон Р
Регламент кубка городов
« Ответ #9 : 15 Октября 2012, 16:05:07 »
п.с. че вы та кномера хаяте, неуже ли тяжело затратить 5 минут на них....
Принадлежность к городу/краю и так будет красоваться на пол авто)) а номер ещё не на всех авто может поместиться из-за больших воздухозаборников спереди
Gentlemen, start your engines!
 Вице-чемпион WTCC Master-liga '11
 Чемпион WTCC Симрейсинг24 '11-12
 4-time SLF Touring champion

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
Регламент кубка городов
« Ответ #10 : 15 Октября 2012, 16:11:40 »
что то отвык от всех этих споров и перепераний... не хочу ни чего проводить.... пусть Юра или ещё кто... реально, ещё свой сайт тянуть
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн LANCER

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3542
  • Возраст: 46
  • Country: ru
  • Карма: 31
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Уланов Алексей
Регламент кубка городов
« Ответ #11 : 15 Октября 2012, 16:13:42 »
Второй вариант - очки оставить 40 и 30, но делать 8 зачётных этапов из 10, то есть вычитать из итоговой классификации пилота 2 худших результата (или вовсе пропуски этапов). Многие из нас пропускали этапы по работе и т.п., вот их и не брать в расчёт. Но реализацию надо продумать - допустим брать такой бонус до определённого этапа, допустим восьмого по календарю.

Идея в принципе здравая, хотя никогда не приходилось так участвовать. Здесь получиться преимущество получит более быстрый пилот, а не более стабильный! Только тогда расчет гандикапа по очкам будет уже не совсем корректен, я думаю.
А вообще очки желательно давать большому кол-ву народу, чтобы был стимул даже на последнем месте доезжать до финиша или бороться в хвосте. Хотя это конечно я оптимистично думаю про кол-во участников ))

P.S. Саня, ты в заголовке сделал бы весь регламент спойлером или даже лучше каждый раздел в свой спойлер.
Чемпион Кубка городов
 Чемпион SLF DTM 2011

Оффлайн Тошик

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Возраст: 36
  • Country: ua
  • Карма: 3
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Антон Р
Регламент кубка городов
« Ответ #12 : 15 Октября 2012, 16:14:42 »
Ну блин, какие переперания? ведь только высказываем свои мнения
Gentlemen, start your engines!
 Вице-чемпион WTCC Master-liga '11
 Чемпион WTCC Симрейсинг24 '11-12
 4-time SLF Touring champion

Оффлайн Тошик

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Возраст: 36
  • Country: ua
  • Карма: 3
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Антон Р
Регламент кубка городов
« Ответ #13 : 15 Октября 2012, 16:17:50 »
Только тогда расчет гандикапа по очкам будет уже не совсем корректен, я думаю.
Систему надо продумать. Допустим, проводить чемп как есть, с очками и гапом по ним, но вот после восьмого этапа сделать перерасчёт минус 2 этапа, и потом рывок в 2 финальных этапа
Gentlemen, start your engines!
 Вице-чемпион WTCC Master-liga '11
 Чемпион WTCC Симрейсинг24 '11-12
 4-time SLF Touring champion

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
Регламент кубка городов
« Ответ #14 : 15 Октября 2012, 16:20:59 »
кубки на мне, выступат тоже буду, проводить не хочу
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн de_Summer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • Возраст: 36
  • Country: ru
  • Карма: 31
    • Страница SLF F1 в социальной сети
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Юрий Цайтлер
Регламент кубка городов
« Ответ #15 : 15 Октября 2012, 17:35:44 »
гыгыгы.

кароче, в стародавние времена никто в штыки правила разукрашек не встречал ножнами. На форуме открыываем тему с кубком городов и смотрим ссылку, где и как чего и что.
Герб и номер делаются от силы 0,2 минуты. Вот честно, я как-то в фотошопе норм делаю и у меня всё быстро получилось. Для Поршика я рисовал с нуля и вышло на 2 дня  вся работа. Потом эту же шкурку я перекинул с мелкими изменениями на Сеат для WTCC за 15 минут. В общем, не пытаемся слинять с узкой тропинки и делаем, как Саня написал. По опыту знаю, что ничего сложного нет в этом.

Идею Димки с квалификацией я понял, очень интересно даже, но есть минус: для формирования второй решетки надо будет время потратить больше, чем для простого полного реверса. В том числе, может быть исключена ситуация смены "лидера старта". В общем, на будущее запомним, но пока я бы не высказался с голосом поддержки.

P.S. попозже дочитаю нормально регламент и накатаю чего-нить существенного. =)
P.P.S. пока не реагируй так, еще рано "не хочу" печатать. =)
2010' - Чемпион IndyLight
2010' - Вице-чемпион Кубка Городов 2010
F1: Toyota (2009) -> RedBull (2010) -> Williams (2011) -> RedBull (2012) -> Simtek (2013)

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
Регламент кубка городов
« Ответ #16 : 15 Октября 2012, 17:39:18 »
времени нет щас этим заниматься, вчера Премио перевёртыша купил, делать надо.
выбирайте орга другого
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн LANCER

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3542
  • Возраст: 46
  • Country: ru
  • Карма: 31
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Уланов Алексей
Регламент кубка городов
« Ответ #17 : 16 Октября 2012, 11:11:44 »
В общем по регламенту предлагаю:
- очки оставить как сейчас записано
- квала 10+5 мин. Во второй квале 1 фастлап первые 6 пилотов.
- Гандикап принцип оставить как был в WTCC и тут прописан, только уточнить по сколько накидывать кг.
- Две гонки 30+20 мин. Во второй полный реверс. Как сейчас в регламенте.
- Помощи тоже так пойдут. АБС, ТС-лоу. Коробка автомат. Повреждения - нужны тесты.
- Настройки я гляну, получится ли заблокировать хотя бы большую часть в подвеске.

Ну а скины, я их никогда сам не делал ( не умею, хотя и не пробовал). В принципе я сам бы поехал на стандартном скине.
Чемпион Кубка городов
 Чемпион SLF DTM 2011

Оффлайн de_Summer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • Возраст: 36
  • Country: ru
  • Карма: 31
    • Страница SLF F1 в социальной сети
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Юрий Цайтлер
Регламент кубка городов
« Ответ #18 : 16 Октября 2012, 19:34:16 »
Алексей, почему рассматривается гонка 30 и 20 минут? 30 минут это прямо таки с обязательным пит-стопом надо ваять. Если без, то 20-25 минут, а вторая гонка типа спринта 10-минутного. Или же это уже опробированные таймы для гонок? Я, если честно, в WTCC ездил и был доволен длиною гонки, но длинее бы не подумал делать.

Повреждения надо настроить таким образом, чтобы ни при каких условиях не смогло оторваться колесо. =) С настройками согласен.

На счет скинов: там всё просто. =)))) Антон вроде говорил, что есть проблема с ними какая-то? Если так, то в принципе, можно сделать стандартный базовый темплейт со спец-местом под герб и так далее. Кто-нибудь может таким заняться? Просто именно пунктиром выделить необходимые места (или просто обрисовать на отдельном слое зоны размещения).
2010' - Чемпион IndyLight
2010' - Вице-чемпион Кубка Городов 2010
F1: Toyota (2009) -> RedBull (2010) -> Williams (2011) -> RedBull (2012) -> Simtek (2013)

Оффлайн LANCER

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3542
  • Возраст: 46
  • Country: ru
  • Карма: 31
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Уланов Алексей
Регламент кубка городов
« Ответ #19 : 16 Октября 2012, 19:43:47 »
Алексей, почему рассматривается гонка 30 и 20 минут? 30 минут это прямо таки с обязательным пит-стопом надо ваять. Если без, то 20-25 минут, а вторая гонка типа спринта 10-минутного.

Ну было предложено и как-бы никто против не был, сначала хотели 2 гонки равных, но я предложил такой вариант с меньшим кол-вом очков во второй гонке.
А 10 минутная гонка  - это не серьезно )))
Чемпион Кубка городов
 Чемпион SLF DTM 2011

Оффлайн Dima

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2290
  • Возраст: 40
  • Country: ru
  • Карма: 26
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Дима
Регламент кубка городов
« Ответ #20 : 16 Октября 2012, 20:06:26 »
Было бы интересно, чтобы в первой гонке резина полностью уходила. Надо кстати будет попробовать прокатить 30 минут.
а 10 минут действительно коротко
in rFactor - Dmitriy Ogorodnikov

Оффлайн Driller

  • Пилот
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 128
  • Возраст: 37
  • Country: ru
  • Карма: 3
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Булатов Александр Викторович
Регламент кубка городов
« Ответ #21 : 17 Октября 2012, 02:59:04 »
Полностью согласен. Первая 30 минут. Вторую 10 минут вообще не правильно делать с таким предложенным начислением очков. Если уж полный реверс решетки, то делать как минимум 25 минут. А то и опять 30 минут. Надо подойти четко к этому вопросу. Опыт wtcc не дает мне покоя. Что-то рисовать нету времени и желания, готов взять стандартный скин. Хотите что-то придумывать по номерам, то опытные пусть и рисуют. Изюминки в этом не вижу, так как с салона видны только габариты, разглядывать ваши номера   не целесообразно, тк отвлекает от пилотирования.
По срезкам как всегда есть путь полицаев. Готов приложить усилия в этом вопросе.
Квалу лучше в один этап. Ради соотношения 6 пилотов на старте делать две сессии бессмысленно. Ограничить 20 минут, 12 кругов.
К гандикапу отвращение. Мод как я понял все же не с монофизикой, поэтому оглашать календарь после выбора команд(авто).
По помощникам всегда был приверженцем отмены их как таковых. Если зарегается хоть один клавишник, то включать, а так извините, симрэйсинг вроде бы. Клавишников в отдельный зачет. Пусть соревнуются между собой. Кто лучше на пианино играет.

Оффлайн Dima

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2290
  • Возраст: 40
  • Country: ru
  • Карма: 26
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Дима
Регламент кубка городов
« Ответ #22 : 17 Октября 2012, 08:50:28 »
Полицаям нет. Они немного для другого предназанчены. У меня нет желания на полной скорости вследствии борьбы с соперником или ошибки убиваться об них.
in rFactor - Dmitriy Ogorodnikov

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
Регламент кубка городов
« Ответ #23 : 17 Октября 2012, 10:34:19 »
Цитировать (выделенное)
Мод как я понял все же не с монофизикой

МОНОФИЗИКА
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн LANCER

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3542
  • Возраст: 46
  • Country: ru
  • Карма: 31
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Уланов Алексей
Регламент кубка городов
« Ответ #24 : 17 Октября 2012, 11:48:54 »
Полностью согласен. Первая 30 минут. Вторую 10 минут вообще не правильно делать с таким предложенным начислением очков. Если уж полный реверс решетки, то делать как минимум 25 минут. А то и опять 30 минут. Надо подойти четко к этому вопросу. Опыт wtcc не дает мне покоя.

Ну а что тут не так? Вторая гонка короче и очков за нее дают меньше. А 20 мин достаточно, чтобы быстрому пилоту пробиться достаточно далеко и не так долго, чтобы позволить не очень быстрому пилоту попробовать удержать свое место.

Квалу лучше в один этап. Ради соотношения 6 пилотов на старте делать две сессии бессмысленно. Ограничить 20 минут, 12 кругов.

Квалу можно и в один этап. Но не 20 мин, зачем затягивать. Впринципе если народу будет немного, то 2 сессии конечно перебор.   Если одну сессию, то 15 вполне достаточно. А вот то, что ограничить кол-во кругов - я за! Я бы тогда вообще сделал бы 3 или 4 круга ))

Насчет физике - в моде монофизика. Специально сравнил все хдв файлы. Почему-то на Ягуаре и Ауди масса на 5 кг меньше, ну и инерция отличается. И все, больше различий нет.
Я думал сделать патч, с одинаковой массой и ограниченными настройками. Для всех машин одинаковый.
 
Гандикап все же желателен, но наверное хватит для первой пятерки, а не для 7 пилотов. Попробую протестить, сколько потери в скорости оказывает 150 кг веса.

Ну а помощи, я бы не против без них, но думаю многие будут против )
Чемпион Кубка городов
 Чемпион SLF DTM 2011

 

* Последние темы

Ford Focus C-Max от Тошик
[20 Декабря 2017, 07:28:16]


Toyota Caldina. от LANCER
[ 5 Июля 2017, 14:52:46]


Toyota Ipsum от MTrack
[30 Мая 2017, 08:27:33]


My Racing Career - онлайн менеджер от MTrack
[21 Января 2017, 15:26:50]


Toyota Chaser, 2000 от MTrack
[18 Декабря 2016, 10:04:13]


Картинг. Сезон 2016 от MTrack
[12 Сентября 2016, 19:36:28]


Grand Prix Racing Online от MTrack
[23 Марта 2016, 14:12:37]


Kart Racing Pro и KartKraft от MTrack
[18 Марта 2016, 11:24:24]


Братск 2016 от MTrack
[16 Марта 2016, 20:33:13]

* Календарь

Апрель 2024
Пн. Вт. Ср. Чт. Пт. Сб. Вс.
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 [20] 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30