collapse

Автор Тема: возникла проблема, подскажите.  (Прочитано 6786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« : 7 Сентября 2011, 08:08:25 »
Ситуация такая. у меня в компе 2 жестких. первый с виндой и прогами, второй на 250гб , там рФактор, РБР, фильмы и т.д.

 вчера комп перезагрузился, и после того как прошла полоска загрузки винды (стоит ХР) и должна появляться картинка приветствия и рабочи стол - вместо этого черный экран. в безопасный режим тоже не заходит.

 отцепляю штекеры от ВТОРОГО жесткого, и вуаля - комп нормально грузится и работает. цепляю назад, и снова не включается.
 поперезагружав насколько раз, включился со вторым. но когда полез включать рФактор, всё зависло, и опять не включается .

 как быть ? что делать?
 можно ли решить проблему не потеряв те данные и файлы которые на нём есть? а то пля 100 гигов Топ Гира перекачивать не хочется...
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн LANCER

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3542
  • Возраст: 46
  • Country: ru
  • Карма: 31
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Уланов Алексей
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #1 : 7 Сентября 2011, 09:11:48 »
У меня такая херня была. Оказался поврежден шлейф IDE.
 Но вообще может быть и проблема с самим винтом.
Чемпион Кубка городов
 Чемпион SLF DTM 2011

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #2 : 7 Сентября 2011, 09:15:10 »
значит винт.
 тоже подумал что шлейф, пробовал другой. такая же вигня
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн Andrei22

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Возраст: 44
  • Country: ru
  • Карма: 29
  • No setup no fast lap
    • R-racing.ru
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Попов
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #3 : 7 Сентября 2011, 10:20:33 »
Блок питания.

 А винты ты можешь проверить на другом компе, да и глюк винта не будет систему останавливать в 99% случаев, он как правило перестанет определяться. А вот когда блок питания "высыхает" тогда и начинаются зависания, перезагрузки, тормоза.
 Блок можешь проверить: включи все одновременно,максимум USB устройств, нагрузи винты (копированием/дефрагментированием а лучше еще копируй с DVD-ROMа), и включи 3dMark чтоб видео нагрузить.
 Практика показывает что те блоки питания которые шли вместе с корпусами редко живут больше двух лет.
SLF 2008 INTERNATIONAL A KARTING CHAMPION
SLF 2008 FORMULA NIPPON WORLD CHAMPION
SLF 2009 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2010 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2011 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2012 FORMULA ONE WORLD CHAMPION

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #4 : 7 Сентября 2011, 11:38:04 »
Quote (Andrei22)
Блок можешь проверить: включи все одновременно,максимум USB устройств, нагрузи винты (копированием/дефрагментированием а лучше еще копируй с DVD-ROMа), и включи 3dMark чтоб видео нагрузить.

 вот так и происходит, вчера начал на флешку скидывать фильмы и одновременно антивирусник проверял на вирусы, +музло играло и ДТМ смотрел)) вот комп и повис.
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #5 : 7 Сентября 2011, 11:38:16 »
Спасибо Андрюх, проверю!
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн Andrei22

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Возраст: 44
  • Country: ru
  • Карма: 29
  • No setup no fast lap
    • R-racing.ru
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Попов
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #6 : 7 Сентября 2011, 16:30:44 »
Quote (Crossman)
Спасибо Андрюх, проверю!

 Сразу говорю, замерить его не удастся ни чем. Ни осцилографом, ни тестером, ни чем.
 99.9% что это из за него.
 Напиши конфигурацию полную компа я тебе напишу какой блок нужен. Причем ватты которые пишут на блоках не всегда соответствуют заявленным и не так важны как амперы на каждую линию, особенно по линиям 12В.
SLF 2008 INTERNATIONAL A KARTING CHAMPION
SLF 2008 FORMULA NIPPON WORLD CHAMPION
SLF 2009 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2010 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2011 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2012 FORMULA ONE WORLD CHAMPION

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #7 : 7 Сентября 2011, 16:41:19 »
Quote (Andrei22)
Напиши конфигурацию полную компа я тебе напишу какой блок нужен.

 точно не помню, на работе щас.
 на память. проц 2х я дерный Атлон 4200 2,2Ghz, частоту шины не помню, но вроде 2000, видюха 512 ДжиФорс 9600ГТ. оперативки 2 гига, один жесткий 160гб второй 250гб.
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн Andrei22

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Возраст: 44
  • Country: ru
  • Карма: 29
  • No setup no fast lap
    • R-racing.ru
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Попов
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #8 : 7 Сентября 2011, 22:15:09 »
Quote (Crossman)
на память. проц 2х я дерный Атлон 4200 2,2Ghz, частоту шины не помню, но вроде 2000, видюха 512 ДжиФорс 9600ГТ. оперативки 2 гига, один жесткий 160гб второй 250гб.

 + наверно DVD, cartreader, мышь, клава, usb концентратор, руль, доп. вентиляторы, sound card, tvtuner, printer, scaner, флешки, наушники.... ???? короче еще то что в USB втыкается.
 PS. 450 реальных ватт должно хватать.
 http://krasnoyarsk.dns-shop.ru/catalog/87/124643/#specs должно хватать этого чтоб все разом вывозить
 2 линии +12В по 22 ампера, хватит на видеокарты до GF470,GF480,GF570,GF580,GF590.
 Для GF480 и 580, нужно минимум 40 ампер а это блоки 1200Ватт, если вдруг апгрейд затеешь ).
 У тебя если блок питания "штатный" китайский то на нем написано 450Watts, но в таблице приклееной написано что номинал 230 ватт а 450 это его пиковые значения, и ампер около 8-12 не больше.
 PS/ Если уже начались траблы с блоком, то он когда умрет заберет с собой на тот свет мать, память, проц.
SLF 2008 INTERNATIONAL A KARTING CHAMPION
SLF 2008 FORMULA NIPPON WORLD CHAMPION
SLF 2009 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2010 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2011 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2012 FORMULA ONE WORLD CHAMPION

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #9 : 7 Сентября 2011, 22:21:43 »
Quote (Andrei22)
+ наверно DVD, cartreader, мышь, клава, usb концентратор, руль, доп. вентиляторы, sound card, tvtuner, printer, scaner, флешки, наушники.... ???? короче еще то что в USB втыкается.

 + ещё вёбкамера

 
Quote (Andrei22)
У тебя если блок питания "штатный" китайский то на нем написано 450Watts, но в таблице приклееной написано что номинал 230 ватт

 так и есть.

 Спасиб, ещё раз, завтра пойду за блоком. т.е. получается надо на 600 китайских брать?
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн Andrei22

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Возраст: 44
  • Country: ru
  • Карма: 29
  • No setup no fast lap
    • R-racing.ru
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Попов
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #10 : 8 Сентября 2011, 07:43:25 »
Quote (Crossman)
Спасиб, ещё раз, завтра пойду за блоком. т.е. получается надо на 600 китайских брать?

 Нет, чем больше ток по линии +12В тем он лучше. Я видел даже 60ампер на канал блоки питания.
 Из этого тока и собирается мощность в ваттах.
 Если к примеру 4 линии по 20А то получатся 20*4*12=960 ват + умножить линии по 5в это суммарная мощность блока.
 Если тот что в примере- 2*22*12=528 - это на то что втыкается в USB, винты, DVD, видео, проц . Остальные 3В, 5В - идут на мать, память, контроллеры. (72ватта)
 И эти 528 ватт это пиковая нагрузка.
 Вот калькулятор мощности блока питания http://www.coolermaster.outervision.com/ можешь все свои данные ввести туда и увидеть что бы тебе преlложил CoolerMaster.
SLF 2008 INTERNATIONAL A KARTING CHAMPION
SLF 2008 FORMULA NIPPON WORLD CHAMPION
SLF 2009 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2010 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2011 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2012 FORMULA ONE WORLD CHAMPION

Оффлайн StealthVitus

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1707
  • Возраст: 43
  • Country: ru
  • Карма: 24
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Витус
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #11 : 8 Сентября 2011, 07:52:53 »
Бери Сань насткоа мощный наскока хватит денег ) у меня в том году примерно тоже самое было. взял на 800. Один хрен пиндят они всё за мощность.
Вице-чемпион SLF-F1 2009: Scuderia Ferrari Marlboro
 Вице-чемпион SLF-F1 2010: Mercedes GP
  Вице-чемпион SLF-F1 2011: Reb Bull
 Чемпион ROC 2010

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #12 : 8 Сентября 2011, 08:07:02 »
а переизбыток мощности может быть, а то погориит всё накуй happy happy happy
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн Andrei22

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Возраст: 44
  • Country: ru
  • Карма: 29
  • No setup no fast lap
    • R-racing.ru
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Попов
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #13 : 8 Сентября 2011, 08:38:44 »
Quote (Crossman)
а переизбыток мощности может быть, а то погориит всё накуй

 Чем выше мощность блока тем лучше для всего, включая потребления из сети, то бишь это не как чайник который 1500ВАТТ из сети берет когда включен. Здесь чем выше, тем кпд лучше и потребление от сети меньше.
 Я вот давно уже присматриваюсь на Thermaltake 1200 Watts по 60А.
 Сейчас стоит Hyper880 пока везет: ASUS x58 Premium, I7-940+CoolerMaster V10, 2*3 ddr3pc16000 Kyngston HyperX, ASUS GF570, SB CREATIVE EXTREAM GAMER FEDELITY, SSD CORSAIR 60GB, Seagate 3TB, WD 2TB, WD 1TB, WD mybook 2TB, WD elements 1TB, DVD-RW, 2*USB HUB, 1pci-ex controller, cart reader, aerocool gateway2 control panel, x-clio A380 case, G27, Vizualizador, usb Gamecom (уши).
 Но уже чувствую что предел где то рядом.
SLF 2008 INTERNATIONAL A KARTING CHAMPION
SLF 2008 FORMULA NIPPON WORLD CHAMPION
SLF 2009 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2010 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2011 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2012 FORMULA ONE WORLD CHAMPION

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #14 : 8 Сентября 2011, 08:46:36 »
поеду по магазам после обеда, позырю че есть... хоть бы у нас были нормальные
 в красноярск ехать не охота...
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #15 : 12 Сентября 2011, 17:49:51 »
Купил сегодня БП, такой как Андрюха ссылку дал (http://krasnoyarsk.dns-shop.ru/catalog/87/124643/#specs), один в один, и цена.
 всё заработало)) и вроде даже поживее (или самовнушение,хз)

 Андрею, респект за подсказку!
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн Andrei22

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Возраст: 44
  • Country: ru
  • Карма: 29
  • No setup no fast lap
    • R-racing.ru
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Попов
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #16 : 12 Сентября 2011, 18:38:07 »
Quote (Crossman)
и вроде даже поживее (или самовнушение,хз)

 Нет это не самовнушение.
 Вся современная комп. техника умная, при нехватке питания она сбрасывает частоту своей работы чтоб хватало. Вот и получалось что если видеокарте не хватало то она работала к примеру в пол силы, то же и процов касается и памяти.
SLF 2008 INTERNATIONAL A KARTING CHAMPION
SLF 2008 FORMULA NIPPON WORLD CHAMPION
SLF 2009 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2010 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2011 FORMULA ONE WORLD CHAMPION
SLF 2012 FORMULA ONE WORLD CHAMPION

Оффлайн de_Summer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • Возраст: 36
  • Country: ru
  • Карма: 31
    • Страница SLF F1 в социальной сети
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Юрий Цайтлер
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #17 : 12 Сентября 2011, 20:27:06 »
PS. 450 реальных ватт должно хватать.

 моему 4 пню, с двумя винтами, двд, 4-мя вентиляторами и видюшкой (всё простое) не стало хватать в прекрасный момент 350 Вт БП. Проблема была такой же, как тут Саня описывает. Один винт робит, второй хварает. И периодически останавливается - стопоря всю работу компа.

 Что сделал: чуть не угробив винт в попытках его реанимировать додумался таки посмотреть на свою конфигурацию подключений ко всем шлейфам. Пришел к выводу, что нагрузка на БП сверх меры и взял на 500 Вт (с запасом, так сказать). Уже больше года нет проблем с тем "хворающим" винтом. Даже еще внешний подцепил в догонку.

 P.S. при выборе БП стал думать о том, что его потребление зависит от того, сколько все остальные внутренности компа потребляют. Посему заморачиваться потробными расчетами необходимого количества Вт не стал, взял из расчета "количество бабос в кармане / минимум хочу 500 Вт". Хотя был соблазн взять больше...

 P.P.S. а тот БП на 350 Вт, который я вытащил из компа вставил в старенький комп со 2-ым пеньком (комп 99-ого года выпуска) и вуаля - там всё работает прекрасно.
2010' - Чемпион IndyLight
2010' - Вице-чемпион Кубка Городов 2010
F1: Toyota (2009) -> RedBull (2010) -> Williams (2011) -> RedBull (2012) -> Simtek (2013)

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #18 : 12 Сентября 2011, 21:02:19 »
ну я на 600 взял))
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн Dima

  • Пилот
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2290
  • Возраст: 40
  • Country: ru
  • Карма: 26
  • Манипулятор: Logitech G27
  • ФИО: Дима
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #19 : 11 Ноября 2012, 22:11:17 »
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? На сайте f1news открываешь какую нибудь новость, страница с новостью открывается и потом за место нее появляется такая херь, как на скрине. Данная проблема только в опере. В хроме все нормуль.
in rFactor - Dmitriy Ogorodnikov

Оффлайн LANCER

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3542
  • Возраст: 46
  • Country: ru
  • Карма: 31
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Уланов Алексей
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #20 : 11 Ноября 2012, 22:22:51 »
Недавно всплывала уязвимость в опере, перенаправление при показе определенных картинок. Но тут адрес правильный. Попробуй оперу обновить до последней версии, если этого не делал.
Чемпион Кубка городов
 Чемпион SLF DTM 2011

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #21 : 11 Ноября 2012, 22:23:18 »
через другой браузер попробуй, у меня похожая херня когда по раллисэйл лажу на работе через оперу

п.с. перешел на браузер Яндекс, отличная штука, раньше с оперы не мог слезть и хром и мазилу пробовал, а на этот быстро перешел, про глючную оперу уже и не вспоминаю
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


Оффлайн LANCER

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3542
  • Возраст: 46
  • Country: ru
  • Карма: 31
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Уланов Алексей
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #22 : 11 Ноября 2012, 22:28:35 »
Ну она бывает и глючная, но на разных сайтах в разных браузерах разные глюки )
Чемпион Кубка городов
 Чемпион SLF DTM 2011

Оффлайн de_Summer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • Возраст: 36
  • Country: ru
  • Карма: 31
    • Страница SLF F1 в социальной сети
  • Манипулятор: Logitech Momo
  • ФИО: Юрий Цайтлер
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #23 : 8 Ноября 2013, 16:25:33 »
Предлагаю тут продолжить беседу о видеокарточках из чата. =)

У самого комп типа Core i5, 2 гига оперативы и 500 ваттный питальщик этого добра. В ДНС подобрал мегакрутую какую-то карточку радеона за 13 с лишним тыщ рэ. Жаба чешется во мне и не могу выбрать что-то другое. =( Как бэ выбора много, но они все какие-то одинаковые что ле. А вот рФ2 на стандартной встроенной карточке уже не тянется...
2010' - Чемпион IndyLight
2010' - Вице-чемпион Кубка Городов 2010
F1: Toyota (2009) -> RedBull (2010) -> Williams (2011) -> RedBull (2012) -> Simtek (2013)

Оффлайн MTrack

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5981
  • Возраст: 35
  • Country: ru
  • Карма: 45
  • Манипулятор: Logitech G25
  • ФИО: Александр Владимирович Матвеев
возникла проблема, подскажите.
« Ответ #24 : 8 Ноября 2013, 16:31:10 »
я пока остановился на 7790. да иболее пяти килорублей потратить на комп, ни столько не хочу, сколько пока не могу, вопрос о покупке дома до сих пор висит в воздухе, я из-за этого ограничен во всём щас.

да и сомневаюсь что моё железо повезёт более крутую карточку
- Вице-чемпион SLF Formula Nippon 2010-2011
- Чемпион SLF Summer Cup 2013


 

* Последние темы

Ford Focus C-Max от Тошик
[20 Декабря 2017, 07:28:16]


Toyota Caldina. от LANCER
[ 5 Июля 2017, 14:52:46]


Toyota Ipsum от MTrack
[30 Мая 2017, 08:27:33]


My Racing Career - онлайн менеджер от MTrack
[21 Января 2017, 15:26:50]


Toyota Chaser, 2000 от MTrack
[18 Декабря 2016, 10:04:13]


Картинг. Сезон 2016 от MTrack
[12 Сентября 2016, 19:36:28]


Grand Prix Racing Online от MTrack
[23 Марта 2016, 14:12:37]


Kart Racing Pro и KartKraft от MTrack
[18 Марта 2016, 11:24:24]


Братск 2016 от MTrack
[16 Марта 2016, 20:33:13]

* Календарь

Апрель 2024
Пн. Вт. Ср. Чт. Пт. Сб. Вс.
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 [28]
29 30